Kerstboomverlichting bij de modeltrein

[MBB]

Ik zag ze liggen in de winkel en dacht dat het veel goedkloper zou zijn dan
gewone lampjes. Maar een kort onderzoek op internet gaf een gevarieerd
advies, van zeer brandgevaarlijk tot goedkoop en vooral wel doen.


Heeft iemand ervaring met het gebruiken van kerstboomverlichting bij de
modeltrein, en zijn ze inderdaad gevaarlijker dan gewone lampjes?

[NS]

Post by MBB
Ik zag ze liggen in de winkel en dacht dat het veel goedkloper zou zijn dan
gewone lampjes. Maar een kort onderzoek op internet gaf een gevarieerd
advies, van zeer brandgevaarlijk tot goedkoop en vooral wel doen.
Heeft iemand ervaring met het gebruiken van kerstboomverlichting bij de
modeltrein, en zijn ze inderdaad gevaarlijker dan gewone lampjes?
--
+0==)]::::::::::::::::::::::::::::>
<MBB>-

Volgens mij worden ze steeds op 220V aangesloten........
12-16 V lijkt me wat veiliger.......

Ook al staan ze in serie bij 220 V.....

Ik weet niet of ik het bij het rechte eind heb, maar mijn gevoel zegt
dus"niet doen" ...

[Hans van der Marck]

Post by NS

Post by MBB
Ik zag ze liggen in de winkel en dacht dat het veel goedkloper zou zijn dan
gewone lampjes. Maar een kort onderzoek op internet gaf een gevarieerd
advies, van zeer brandgevaarlijk tot goedkoop en vooral wel doen.
Heeft iemand ervaring met het gebruiken van kerstboomverlichting bij de
modeltrein, en zijn ze inderdaad gevaarlijker dan gewone lampjes?
--
+0==)]::::::::::::::::::::::::::::>
<MBB>-

Volgens mij worden ze steeds op 220V aangesloten........
12-16 V lijkt me wat veiliger.......
Ook al staan ze in serie bij 220 V.....
Ik weet niet of ik het bij het rechte eind heb, maar mijn gevoel zegt
dus"niet doen" ...

Je kunt die kerstboomlampjes prima gebruiken, als je maar wat
veiligheidsregels in acht neemt.
Nooit op 220 V aansluiten, maar even uittellen hoeveel lampjes er in serie
zitten. 220 gedeeld door aantal lampjes geeft de spanning per lampje. (Die
waarde veiligheidshalve naar boven afronden, zodat lampjes evt. op
onderspanning branden.)
Door enkele lampjes in serie te zetten kun je ze geschikt maken voor de
modelbaanspanning, ook hier liever teveel lampjes in serie dan te weinig. Ik
heb bij mijn baan steeds stukjes van het originele kerstboomsnoer met x
lampjes afgeknipt, maar je kunt ook zelf aan het solderen slaan.
Let ook op de warmteontwikkeling, daarom bij voorkeur op onderspanning laten
werken!
Een nadeel van kerstboomlampjes is nog dat als er eentje stuk gaat, er soms
een kortsluitdraadje zorgt dat de rest blijft branden; daardoor krijgen die
meer spanning voor de kiezen en worden dus ook heter. Regelmatig controleren
dus...

[MBB]

Post by Hans van der Marck

Post by NS

Post by MBB
Ik zag ze liggen in de winkel en dacht dat het veel goedkloper zou zijn dan
gewone lampjes. Maar een kort onderzoek op internet gaf een
gevarieerd advies, van zeer brandgevaarlijk tot goedkoop en vooral
wel doen.
Heeft iemand ervaring met het gebruiken van kerstboomverlichting bij
de modeltrein, en zijn ze inderdaad gevaarlijker dan gewone lampjes?
--
+0==)]::::::::::::::::::::::::::::>
<MBB>-

Volgens mij worden ze steeds op 220V aangesloten........
12-16 V lijkt me wat veiliger.......
Ook al staan ze in serie bij 220 V.....
Ik weet niet of ik het bij het rechte eind heb, maar mijn gevoel zegt
dus"niet doen" ...

Je kunt die kerstboomlampjes prima gebruiken, als je maar wat
veiligheidsregels in acht neemt.
Nooit op 220 V aansluiten, maar even uittellen hoeveel lampjes er in
serie zitten. 220 gedeeld door aantal lampjes geeft de spanning per
lampje. (Die waarde veiligheidshalve naar boven afronden, zodat
lampjes evt. op onderspanning branden.)
Door enkele lampjes in serie te zetten kun je ze geschikt maken voor
de modelbaanspanning, ook hier liever teveel lampjes in serie dan te
weinig. Ik heb bij mijn baan steeds stukjes van het originele
kerstboomsnoer met x lampjes afgeknipt, maar je kunt ook zelf aan het
solderen slaan. Let ook op de warmteontwikkeling, daarom bij voorkeur
op onderspanning laten werken!
Een nadeel van kerstboomlampjes is nog dat als er eentje stuk gaat, er
soms een kortsluitdraadje zorgt dat de rest blijft branden; daardoor
krijgen die meer spanning voor de kiezen en worden dus ook heter.
Regelmatig controleren dus...

Bedankt voor de tips.

Dus geen 220V, da's nog handiger ook, geen 2 voltagecircuits op de baan.
Wat die kortsluitingsdraadjes betreft, waarschijnlijk moeten ze toch uit
hun houdertje (te groot), dus kan dan tegelijk worden geregeld.
Net als vroeger met de boom, gaat de hele serie tegelijk uit en moet je
ze allemaal testen voordat je weet welke stuk is :-P

En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (als die
bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
wisselstroom. Maar dat is het gewone net ook, dus elke kerstverlichting
zonder trafo zou goed moeten zijn.



--

(O
(@
__ @
_] o[___|X|_
L U ````` )
O-O-O= oo\

[Henk Van De Weerdt]

Hallo,

MBB <***@B_nd.com> wrote:


M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (als
M> die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.

Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er
alleen een andere diode antiparalel overheen zetten. in principe gaat
die
led 50* per minuut aan en uit maar dat zie je toch niet. ;-)

Ik gebruik hier tillig wisselmotoren, en die lopen op wisselstroom en
dus
ook de contacten die de wisselstand aangeven.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: ***@vdweerdt.invalid (change invalid to nl)
HTTP/FTP: vdweerdt.nl
HTTP/FTP: vandeweerdt.eu

[Erik Baas]

M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (al die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.
Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er alleen een andere diode antiparalel overheen zetten.

Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk een
kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

[Henk Van De Weerdt]

* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

Erik Baas <***@gmail.com.invalid> wrote:

EB> Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk
EB> een
EB> kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Ja! Je hebt toch een weerstand in serie met je led staan, dus met die
kortsluiting valt wel mee. En ik doe het hier nu al ruim een jaar sinds
ik
TILLIG wisselmotoren gebruik, en nog geen problemen of kapotte dingen
gehad.

Ik heb deze tip gekregen van iemand uit de NL.HOBBY.ELEKTRONICA
newsgroup.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: ***@vdweerdt.invalid (change invalid to nl)
HTTP/FTP: vdweerdt.nl
HTTP/FTP: vandeweerdt.eu

[Henk Van De Weerdt]

* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

Erik Baas <***@gmail.com.invalid> wrote:

EB> Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk
EB> een
EB> kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Ik heb nog even een paar links opgezocht.

http://groups.google.com/group/nl.hobby.elektronica/browse_thread/
thread/87
9b1079e42173a/18b836229d375412?hl=en&lnk=st&q=led+tillig#
18b836229d375412

Hier staat mijn vraag van toendertijd, met de antwoorden.

En hier nog een:

http://www.linetec.nl/electronics/leds/led_4.html

En daarvan gebruik ik dus de linkse optie.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: ***@vdweerdt.invalid (change invalid to nl)
HTTP/FTP: vdweerdt.nl
HTTP/FTP: vandeweerdt.eu

[Erik Baas]

Post by Henk Van De Weerdt
EB> Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk
EB> een
EB> kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !
http://www.linetec.nl/electronics/leds/led_4.html
En daarvan gebruik ik dus de linkse optie.

Lees dan ook deze alinea even:

"Nu lijkt dit geen groot probleem, maar deze stroom is
al meer dan een gewone 1N4148-diode verdraagt; nog vervelender
wordt het echter als je aan het vermogen gaat rekenen: een
standaardweerstand van 150 ohm kan slechts ¼ watt vermogen
verdragen; als je zo'n kleine weerstand neemt, zal deze in
rook opgaan!"

Al dat gezeur voorkom je door de diode IN SERIE te schakelen. Nogmaals:
antiparallel is gewoon fout.

[Henk Van De Weerdt]

* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

Erik Baas <***@gmail.com.invalid> wrote:

EB> Al dat gezeur voorkom je door de diode IN SERIE te schakelen.
EB> Nogmaals: antiparallel is gewoon fout.

Daar schijnen de meningen dus nogal uit een te lopen. De schakeling die
ik
gebruik werkt hier nu al ruim een jaar probleemloos, er is nog niets
kapot
gegan. En ik ik blijf deze schakelng dus gewoon nog maar even gebruiken
tot
ik eventueel tegen problemen aan loop. ;-) De diode die ik gebruik is
een
1N4001 misschien dat het daarom goed gaat.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: ***@vdweerdt.invalid (change invalid to nl)
HTTP/FTP: vdweerdt.nl
HTTP/FTP: vandeweerdt.eu

[Erik Baas]

Post by Henk Van De Weerdt
EB> Al dat gezeur voorkom je door de diode IN SERIE te schakelen.
EB> Nogmaals: antiparallel is gewoon fout.
Daar schijnen de meningen dus nogal uit een te lopen. De schakeling die
ik
gebruik werkt hier nu al ruim een jaar probleemloos, er is nog niets
kapot gegan.

Ach, als je eenmaal 4 x teveel hebt uitgegeven aan een zware diode plus
een dikke weerstand, zal het niet zo gauw meer stuk gaan. ;-)

Wat me trouwens nóg slimmer lijkt, voor als je meer dan een LED wilt
aansluiten: de LED's in twee groepen verdelen (waarbij de groepen niet
eens even groot hoeven te zijn !), per groep in serie zetten, de beide
groepen antiparallel, en dan samen in serie met een weerstandje om de
stroom te begrenzen; heb je helemaal geen diode meer nodig, en de
weerstand kan weer een kleintje zijn (0.25W).

[Henk Van De Weerdt]

* Replying to an article in PERSONAL_MAIL.

Hallo,

Erik Baas <***@gmail.com.invalid> wrote:

EB> Ach, als je eenmaal 4 x teveel hebt uitgegeven aan een zware diode
EB> plus een dikke weerstand, zal het niet zo gauw meer stuk gaan.
EB> ;-)

OK, daar heb je gelijk in, die 4001 kost 4 cent en die 4148 1 cent.
Maar
die 4001 had ik er een paar 100 van liggen. En die weerstand is maar
gewoon
een 0.25W.

EB> Wat me trouwens n�g slimmer lijkt, voor als je meer dan een LED
EB> wilt
EB> aansluiten: de LED's in twee groepen verdelen (waarbij de groepen
EB> niet
EB> eens even groot hoeven te zijn !), per groep in serie zetten, de
EB> beide
EB> groepen antiparallel, en dan samen in serie met een weerstandje om
EB> de
EB> stroom te begrenzen; heb je helemaal geen diode meer nodig, en de
EB> weerstand kan weer een kleintje zijn (0.25W).

Dat wordt me iets te lastig wet al die wissels.

Met vriendelijke groet, Henk van de Weerdt

E-mail: ***@vdweerdt.invalid (change invalid to nl)
HTTP/FTP: vdweerdt.nl
HTTP/FTP: vandeweerdt.eu

[Rene]

Post by Erik Baas

M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (al die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.
Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er alleen een andere diode antiparalel overheen zetten.

Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk een
kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Nee, antiparallel is correct. Een ledje kan niet tegen een hoge sperspanning
en die wordt door de diode dan teruggebracht. De weerstand levert ook voor
de diode stroombegrenzing (zoals Henk al opmerkte).

Groetjes,
Rene

[Erik Baas]

Post by Rene

Post by Erik Baas

M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (al die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.
Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er alleen een andere diode antiparalel overheen zetten.

Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk een
kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Nee, antiparallel is correct. Een ledje kan niet tegen een hoge sperspanning
en die wordt door de diode dan teruggebracht.

Als er een diode in serie staat komt de sperspanning niet eens op de
LED, omdat de diode zelf al spert.

Post by Rene
De weerstand levert ook voor
de diode stroombegrenzing (zoals Henk al opmerkte).

Uiteraard.

[Rene]

Post by Erik Baas

Post by Rene

Post by Erik Baas

M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (al die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.
Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er alleen een andere diode antiparalel overheen zetten.

Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk een
kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Nee, antiparallel is correct. Een ledje kan niet tegen een hoge sperspanning
en die wordt door de diode dan teruggebracht.

Als er een diode in serie staat komt de sperspanning niet eens op de
LED, omdat de diode zelf al spert.

De sperspanning wordt dan verdeeld over de twee diodes (een LED is ook
een diode), dat heet een spanningsdeler. Er staat dan nog altijd veel te
veel over de LED.

Groeten,
Rene

[Erik Baas]

Post by Rene

Post by Erik Baas

M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (al die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.
Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er alleen een andere diode antiparalel overheen zetten.

Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk een
kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Nee, antiparallel is correct. Een ledje kan niet tegen een hoge sperspanning
en die wordt door de diode dan teruggebracht.

Als er een diode in serie staat komt de sperspanning niet eens op de
LED, omdat de diode zelf al spert.

Post by Rene
De weerstand levert ook voor
de diode stroombegrenzing (zoals Henk al opmerkte).

Uiteraard.

[Erik Baas]

Post by Erik Baas

Post by Rene

Post by Erik Baas

M> En ik realiseer me net dat ik moet oppassen geen kerst-ledjes (al die
M> bestaan, minder hitte) te nemen want dan werkt het niet meer op
M> wisselstroom.
Jawel hoor! Ik heb hier ledjes gewoon op wisselstroom branden. je moet
er alleen een andere diode antiparalel overheen zetten.

Antiparallell ? Dat lijkt me geen goed idee, dat geeft namelijk een
kortsluiting tijdens elke tweede halve periode. In serie dus !

Nee, antiparallel is correct. Een ledje kan niet tegen een hoge sperspanning
en die wordt door de diode dan teruggebracht.

Als er een diode in serie staat komt de sperspanning niet eens op de
LED, omdat de diode zelf al spert.

Nog iets: bij gebruik van een brugcel (rechter voorbeeld) staat die ook
in serie met de LED(s) ! En aangezien een brugcel niets meer of minder
is dan een combinatie van 4 dioden...

[Rene]

Post by MBB
Wat die kortsluitingsdraadjes betreft, waarschijnlijk moeten ze toch uit
hun houdertje (te groot), dus kan dan tegelijk worden geregeld.

Die draadjes zitten echter in het lampje, niet in het houdertje.

Groeten,
Rene